Galassia Paderno Organizzin

d’accordo.
però a me piacerebbe che fosse una riunione piuttosto concreta.
per esempio, parlando di produttori, avete dei nominativi e dei listini?
abbiamo affrontato l’ultima volta il discorso dell’autoproduzione, si è fatta una scaletta di incontri ma poi non se ne è fatto nulla. qualcuno è davvero interessato? e a fare cosa?
direi di concentrarci su poche cose e metterle in pratica. troppi argomenti in una riunione di un paio di ore portano alla dispersione.
per quel che riguarda i rapporti esterni prima forse è il caso che capiamo cosa siamo noi…

buona giornata
bacioni
lara

ciao a tutti,

anche io vorrei che sia una riunione dove parliamo di cose concrete. Vorrei discutere principalemente della spesa per definire bene e continuare quello che facciamo gia (spesa da corbari, olio, caffe) e aggiungere altra spesa (saponi, farina, pasta, riso…) — che abbiamo accennato a l’altra riunione ma che non abbiamo concretizzato ancora.

Credo sia un passo necessario prima di allargare poi ad altre necessita (contatti con esterno…) se il gruppo dimonstra di averne veramente le forze.

Questo non toglie il fatto che mi piacerebbe discutere un altro argomento: banca del tempo. Sono molto interessata. Però penso che deve essere il singolo argomento di un’altra riunione.

a lunedi, ciao
Ilhem

- c’è ancora in sospeso la questione del reciproco rispetto fra vegani e non e dei modi pratici per colloquiare su tutto senza ferire nessuno…mi sembra sia importante!

Silvia

putroppo ho poco tempo e risponderò rapidamente alla questione di vegani.
In realtà, quello che mi pare essere l’equivoco che sta sotto il discorso di Andrea è che qualcuno abbia detto “non se ne possa parlare”. Vedi, di solito gli antispecisti (scusa ma vegani mi sembra davvero una categoria un po’ folkloristica, ultimamente) o anche genericamente gli animalisti fanno di tutto per parlare dell’olocausto animale, mentre i carnivori, comprensibilmente (sono stato carnivoro anch’io!), cercano di evitare di parlare di questo (e preferiscono parlare delle nostre “paranoie” per gli ingredienti occulti o delle pietanze assurde che mangiamo o di alcune fissazioni salutistiche di alcuni vegani che poco c’entrano con il problema che delle persone non umane vengono uccise.
Quindi questo a me suona ridicolo, anche se capisco perchè lo dici. Lo dici perchè è stato chiesto non di non parlare di veganismo, o di alimenti animali in generale o – e questo sarebbe l’argomento più “bello”! – del massacro degli animali, ma è stato chiesto di non parlare del fatto che alcuni nel gruppo acquistino prodotti animali, dei dettagli dell’acquisto e così via.
Spero tu ti renda conto che i paragoni con il lavoro o con Berlusconi non hanno senso. Certo che è importante, anche per me è importante parlare del fatto che il lavoro debilita. Parliamone, perchè no?
A me personalmente potrebbe anche fregare poco se vedo un post con scritto quale fornitore di formaggio è più conveniente (dopotutto vivo nel mondo e non vado in giro bendato), quello che mi importa è che si parli della condizione degli animali umani e non umani. Ne parliamo?
Mettiamo che si decidesse (Maresa non sarebbe sicuramente d’accordo, beninteso, parlo per me…) che si può postare quello che si vuole sugli acquisti di animali morti, sicuro che nessuno avrebbe da ridire sul fatto che io magari parlerei degli animali, a quel punto, e non solo della “carne”?
Infine, penso sia sbagliato sia parlare di “diversi”, sia, forse, di “scelta” (e questo errore è certamente colpa della massa dei vegani che la diffondono), come se fosse un’opzione da farsi tanto per. A scanso di equivoci, per me il problema non è nè il parlarne, nè la libera espressione delle idee, nè dei carnivori, nè dei vegetariani o vegani. Il problema sono gli atti, cioè l’uccisione di innocenti, che io semplicemente vieterei per legge, coerentemente con il fatto che tutte le leggi del mondo vietano l’assassinio intraspecifico. Quetso per dire che io vorrei limitare la tua libertà molto più di quanto tu dici, negli atti, proprio perchè la tua libertà lede (e pesantemente) quella altrui, ma non la mia di persona “sensibile”, bensì quella di animali innocenti.
Allo stesso modo, senza voler fare troppo il pignolo, anche espressioni del tipo “hanno perso” sono fuorvianti (non è che a me piaccia in sè essere vegan o lo consideri più “bello” che non esserlo), e testimoniano di un’incomprensione di fondo che ho già sperimentato altre volte (constatando che la “colpa” è sopratttutto dei vegani, per motivi che ora non sto a discutere perchè è un discorso lungo). In questo senso, noi stessi sbagliamo a chiedere “rispetto”, perchè con quello ci faccio poco, non so se mi spiego.

E’ sicuramente un argomento complesso, molto complesso. Io stessa (onnivora) mi pongo molte domande e non sempre trovo delle risposte che mi soddisfino. Amo la Natura e gli Animali, e se potessi farlo per la mia sopravvivenza credo potrei andare a caccia invece che comprare carne già macellata. Sarebbe molto più rispettoso per gli animali e per me stessa. Ma siamo così evoluti che siamo in realtà involuti. Così ci sono animali che nascono solo per essere chiusi in gabbie, ingozzati e macellati. Sono cosciente che sia una barbarie. Ma in quanto animale onnivoro continuo a nutrirmi secondo ciò che credo sia un metodo equilibrato. Il confronto libero da inibizioni e preconcetti credo sia il modo migliore per affrontare le nostre diverse opinioni e scelte, e per tentare di crescere, ognuno seguendo la propria indole. Ciao a stasera!

rieccomi!
ieri sera ci siamo nuovamente incontrati ed è stata una bella serata.
abbiamo preso alcune decisioni.
la prima è quella di darci un nome.
ci sono state proposte e si è andati alle votazioni. causa parimerito tra due nomi, l’ardua decisione è ricaduta su jacopo, anima bella perchè infante, che ha deciso inderogabilmente per….. l’albero del gas!
ebbene si, signore e signori, ora siamo “l’albero del gas”.
è seguito brindisi con ottima birra autoprodotta dal clan pilotta/rodella (alias andrea alias arcano/ nicoletta/ jacopo).
e visto che è venuta così bene mi sembra d’obbligo decidere in fretta una data per insegnarlo pure a noi beoni… e farla in cricca…
abbiamo poi deciso di creare un nuovo blog.
si, ciò può suonare strano… ma non lo è poi tanto.
sembrava necessario creare un nuovo strumento che permettesse a tutte le foglioline e a tutti i ramoscelli di librarsi in libertà.
con questo non volendo in nessun modo escludere nessuno, anzi, permettendo così a tutti di considerare il blog lo spazio d’incontro virtuale (una riunione potenzialmente plenaria sempre online!) nel quale comunicare agli altri ogni cosa si ritenga interessante.
naturalmente la forma con la quale si faranno queste comunicazioni, per esempio la discussione su eventuali prodotti o produttori, sarà tale da non causare ‘fastidio’ (il termine è riduttivo, ma ora non me ne viene altro) a chiunque voglia partecipare.
e noi speriamo davvero che i nostri cari amici vegani vogliano condividere, sul terreno che considereranno comune, questo nuovo luogo.
quindi ora vi lascio il link.
mi raccomando dovete registrarvi!
tra l’altro vi da la possibilità di crearvi una vostra pagina… e io lo trovo molto divertente…
ah, lasciate in vista la vostra data di nascita che roberto, il creatore di questo gioiellino, cercherà di creare un calendario con i compleanni di tutti!!!!
buona navigazione!

http://alberodelgas.ning.com/

baci a tutti

ps: abbiamo parlato anche d’altro… come per esempio diversi produttori…. ma ci aggiorniamo lì

lara